p_i_r_a_n_y_a (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
p_i_r_a_n_y_a) wrote2014-05-27 10:48 pm
p_i_r_a_n_y_a) wrote2014-05-27 10:48 pm
Плач упрощенщиков
Внимание, картинки поменяла (см апдейт!)
* * *
Вчера я попинала предпринимателей за то, что свои деньги считать не хотят и не умеют, что читать так и не научились - было, девки было, да.
Но начитавшись, как другие предприниматели тут же тоже решили плакальщиков попинать, точно так же деньги считать не умея, решила таки за первых вступиться. А то начнется счас бодрая песнь бравых запутинцев: "да что им, барыгам этим, сложно ли 2% с оборота заплатить, они и так платят минимальный налог (1% от оборота), у нас и так самые низкие налоги в мире, и в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо..."...
Значит так. Плачут не все предприниматели, а те, кому сейчас и так тяжело - те, кто на УСН Доходы минус Расходы (УСН 15%), потому что эту систему налогообложения выбирают для себя только те, у кого бизнес и так с очень низкой рентабельностью. А те, кто для себя выбрал УСН Доходы (УСН 6%), их понять не могут, типа ну не фиг и деньги. Для них, ага. Хоть бы калькулятор взяли в руки, умники.
Ну ладно, давайте вместе посчитаем.
Вот, допустим, есть два предпринимателя-соседа. У них бизнесы одинаковые примерно, но Вася для себя выбрал УСН 15%, а Петя - УСН 6%. За годовой доход примем выручку в 1 миллион, а расходы в составе этих доходов у обоих составляют примерно 2/3. За обязательную часть взноса в ПФР я взяла 17 тыс, хотя там чуть больше и сумма не круглая.
Смотрим, что получается:
А получается, что практически при равных доходах и равных расходах Вася платит чуть меньше налогов, чем Петя (Вася молодец), но имеет сильно больше геммороя, чем Петя.
* Пете, чтоб отчитаться перед налоговой, достаточно показать всю выручку (по кассе и/или р/счету), и - все, налоговая явно не будет пытаться доказать Пете, что на самом деле его выручка была меньше, да? Соответственно, если показал все - спи спокойно, дорогой товарищ, главное - налоги правильно заплати. Причем еще и взносы в ПФР можно зачесть из налога - если нет работников, то полностью, если есть - то не более, чем на 50%, но все равно хорошо.
* Васе же, помимо того, что, как и Пете, надо показать Доход, еще надо показать Расход, и каждый Расход подтвердить документально, т.е. весь год выедать мозг сотрудникам и контрагентам, чтоб бумажки все были в порядке. Потом надо правильно все это в Книге Доходов и Расходов отразить, понять, на какой налог ты выходишь - 15% или минимальный, на нужные реквизиты отправить, если ситуация в течение года поменялась - сделать зачет налогов (15% и минимальный уходят на разные реквизиты)... И все это - чтоб жить почти так же, как Петя.
Да, в рамках Вселенной разница невелика, но когда ты устал пыль глотать, строя бизнес, подумай, что важнее - получить на тыщу меньше, но спать спокойнее, или таки тебе не все равно, 22 тыс получить на жизнь, или 23 (да-да, вот эти крошечные суммы - это и есть ежемесячная "зарплата" наших предпринимателей!!!)
Теперь покажите мне хоть одного человека в здравом уме и трезвой памяти, который в подобной ситуации захочет быть Васей? Я думаю, что таких в природе не бывает. Лично я хотела бы быть Петей =)
Именно поэтому все те, у кого бизнес более-менее рентабельный, выбирают себе самую удобную систему налогообложения УСН 6%, как у Пети.
А УСН Доходы минус Расходы и весь этот гемор с бумагами и налоговыми выбирают те, у кого настолько низкая рентабельность, что ничего другого просто не остается.
Возьмем того же Васю, когда он только начинал строить бизнес, все деньги шли на развитие, и он платил тот пресловутый минимальный налог, которым Петя его попрекает:
Ликбез: Упрощенщик на УСН 15% платит минимальный налог только в том случае, если Налог 15% выходит МЕНЬШЕ минимального!
Я тут взяла цифры, где минимальный налог равен налогу 15%.
Так вот, с того же миллиона выручки в год, Васина годовая прибыль выходит 56 тыс рублей!!! Меньше 5 тыс в месяц!!!
БАРЫГА!!!
И че он стонет, что ему взносы в ПФР увеличили, да?
Да, цифры все примерные, но вообще сам факт: минимальный налог платят те, кто на грани выживания!!! Не надо их этим попрекать, это глупо! Те, у кого дела получше, платят уже свои честные 15% с прибыли, а это, согласитесь, совсем другая песня (смотри самую первую таблицу)!
Да, можно сказать, что Вася плохо работает, надо работать лучше, а вы сначала хотя бы этот миллион в российской провинции заработайте, а уж потом поговорим, ладненько?
ОК, допустим, наш Вася героически взял сам себя за жопу, пахал весь год как конь, и увеличил годовую выручку в 10 раз (это фантастика, конечно, но пусть). Сам бизнес остался таким же, да еще и кризис, рентабельность осталась та же.
Что же получит наш миллионер?
Так вот, героически увеличив годовой доход с миллиона до десяти миллионов, наш Вася наконец-то стал зарабатывать, как очень хороший наемный рабочий в провинции или плохонький в столицах - аж 47 тыс рублей в месяц!
Ну пару лет подкопит, и может даже съездит в Крым, если раньше не подохнет.
Ну че, есть желающие стать Васей?
Не вижу леса рук!
Ну вот тогда заткнулись и побежали на работку, и с улыбочкой!!!
* * *
Девочки-бухгалтеры, я злая тут, гляньте, может в запале че-то наврала с расчетами, и на самом деле у Васи все заебись, а?
А то чета жалко его, аж до слез, блять...
* * *
АПД: Картинки чуть поменяла, т.к. на УСН Д-Р взносы в ПФР можно отнести к расходам, что не сильно, но таки меняет картину для Васи, и выйдя на годовой доход в миллион рублей, в худшем случае сам он будет получать не 2700 в месяц, а 4700. А если раскрутит бизнес и увеличит доход в 10 раз, то вместо 37 тыс в месяц будет получать аж 47. И как заживеееееееееет!
За наводку на ошибку спасибо Кристине! =)
* * *
Вчера я попинала предпринимателей за то, что свои деньги считать не хотят и не умеют, что читать так и не научились - было, девки было, да.
Но начитавшись, как другие предприниматели тут же тоже решили плакальщиков попинать, точно так же деньги считать не умея, решила таки за первых вступиться. А то начнется счас бодрая песнь бравых запутинцев: "да что им, барыгам этим, сложно ли 2% с оборота заплатить, они и так платят минимальный налог (1% от оборота), у нас и так самые низкие налоги в мире
Значит так. Плачут не все предприниматели, а те, кому сейчас и так тяжело - те, кто на УСН Доходы минус Расходы (УСН 15%), потому что эту систему налогообложения выбирают для себя только те, у кого бизнес и так с очень низкой рентабельностью. А те, кто для себя выбрал УСН Доходы (УСН 6%), их понять не могут, типа ну не фиг и деньги. Для них, ага. Хоть бы калькулятор взяли в руки, умники.
Ну ладно, давайте вместе посчитаем.
Вот, допустим, есть два предпринимателя-соседа. У них бизнесы одинаковые примерно, но Вася для себя выбрал УСН 15%, а Петя - УСН 6%. За годовой доход примем выручку в 1 миллион, а расходы в составе этих доходов у обоих составляют примерно 2/3. За обязательную часть взноса в ПФР я взяла 17 тыс, хотя там чуть больше и сумма не круглая.
Смотрим, что получается:
А получается, что практически при равных доходах и равных расходах Вася платит чуть меньше налогов, чем Петя (Вася молодец), но имеет сильно больше геммороя, чем Петя.
* Пете, чтоб отчитаться перед налоговой, достаточно показать всю выручку (по кассе и/или р/счету), и - все, налоговая явно не будет пытаться доказать Пете, что на самом деле его выручка была меньше, да? Соответственно, если показал все - спи спокойно, дорогой товарищ, главное - налоги правильно заплати. Причем еще и взносы в ПФР можно зачесть из налога - если нет работников, то полностью, если есть - то не более, чем на 50%, но все равно хорошо.
* Васе же, помимо того, что, как и Пете, надо показать Доход, еще надо показать Расход, и каждый Расход подтвердить документально, т.е. весь год выедать мозг сотрудникам и контрагентам, чтоб бумажки все были в порядке. Потом надо правильно все это в Книге Доходов и Расходов отразить, понять, на какой налог ты выходишь - 15% или минимальный, на нужные реквизиты отправить, если ситуация в течение года поменялась - сделать зачет налогов (15% и минимальный уходят на разные реквизиты)... И все это - чтоб жить почти так же, как Петя.
Да, в рамках Вселенной разница невелика, но когда ты устал пыль глотать, строя бизнес, подумай, что важнее - получить на тыщу меньше, но спать спокойнее, или таки тебе не все равно, 22 тыс получить на жизнь, или 23 (да-да, вот эти крошечные суммы - это и есть ежемесячная "зарплата" наших предпринимателей!!!)
Теперь покажите мне хоть одного человека в здравом уме и трезвой памяти, который в подобной ситуации захочет быть Васей? Я думаю, что таких в природе не бывает. Лично я хотела бы быть Петей =)
Именно поэтому все те, у кого бизнес более-менее рентабельный, выбирают себе самую удобную систему налогообложения УСН 6%, как у Пети.
А УСН Доходы минус Расходы и весь этот гемор с бумагами и налоговыми выбирают те, у кого настолько низкая рентабельность, что ничего другого просто не остается.
Возьмем того же Васю, когда он только начинал строить бизнес, все деньги шли на развитие, и он платил тот пресловутый минимальный налог, которым Петя его попрекает:
Ликбез: Упрощенщик на УСН 15% платит минимальный налог только в том случае, если Налог 15% выходит МЕНЬШЕ минимального!
Я тут взяла цифры, где минимальный налог равен налогу 15%.
Так вот, с того же миллиона выручки в год, Васина годовая прибыль выходит 56 тыс рублей!!! Меньше 5 тыс в месяц!!!
БАРЫГА!!!
И че он стонет, что ему взносы в ПФР увеличили, да?
Да, цифры все примерные, но вообще сам факт: минимальный налог платят те, кто на грани выживания!!! Не надо их этим попрекать, это глупо! Те, у кого дела получше, платят уже свои честные 15% с прибыли, а это, согласитесь, совсем другая песня (смотри самую первую таблицу)!
Да, можно сказать, что Вася плохо работает, надо работать лучше, а вы сначала хотя бы этот миллион в российской провинции заработайте, а уж потом поговорим, ладненько?
ОК, допустим, наш Вася героически взял сам себя за жопу, пахал весь год как конь, и увеличил годовую выручку в 10 раз (это фантастика, конечно, но пусть). Сам бизнес остался таким же, да еще и кризис, рентабельность осталась та же.
Что же получит наш миллионер?
Так вот, героически увеличив годовой доход с миллиона до десяти миллионов, наш Вася наконец-то стал зарабатывать, как очень хороший наемный рабочий в провинции или плохонький в столицах - аж 47 тыс рублей в месяц!
Ну пару лет подкопит, и может даже съездит в Крым, если раньше не подохнет.
Ну че, есть желающие стать Васей?
Не вижу леса рук!
Ну вот тогда заткнулись и побежали на работку, и с улыбочкой!!!
* * *
Девочки-бухгалтеры, я злая тут, гляньте, может в запале че-то наврала с расчетами, и на самом деле у Васи все заебись, а?
А то чета жалко его, аж до слез, блять...
* * *
АПД: Картинки чуть поменяла, т.к. на УСН Д-Р взносы в ПФР можно отнести к расходам, что не сильно, но таки меняет картину для Васи, и выйдя на годовой доход в миллион рублей, в худшем случае сам он будет получать не 2700 в месяц, а 4700. А если раскрутит бизнес и увеличит доход в 10 раз, то вместо 37 тыс в месяц будет получать аж 47. И как заживеееееееееет!
За наводку на ошибку спасибо Кристине! =)
no subject
Только там, где про песню - 6% с дохода.
Грустно.
no subject
Или я неправильно поняла твой комментарий?
Очень грустно, Юль...
И это только начало, со всеми перессорилась рассея, теперь последнее из нас, "барыг", выжимать будет...
обновление поста
no subject
no subject
no subject
no subject
обновление поста
Re: обновление поста
no subject
Итоговая рентабельность в 5-6% не такая уже и маленькая. Многие европейские владельцы кафешек или парикмахерских работают за такую прибыль и как-то не плачутся :)
Для предпринимателя из Риги или Ганновера не западло зарабатывать пару тысяч евро чистыми в месяц и оплачивать значительно более высокие налоги :)
no subject
Минимальный налог=15% с прибыли: 666666,67*0,15=100000,00
Взносы в ПФР: 17000 (я ж их везде взяла как фикс взнос), и так
17000 + ((1000000-300000)*0,01) = 17000+9700000*0,01 = 17000+97000 = 114000
Суммарный налог = 100000+114000=214000
Где ошибка?
Мы не говорим о Риге и Ганновере, мы говорим о том, как вы, условный Петя, легко считаете деньги в кармане условного Васи, но почему-то не вносите в Думу законопроект брать налогов побольше с вас. Ну если не жалко, то почему нет?
no subject
обновление поста
Скажи еще спасибо, что живой
Он, блять, еще доплачивать государству должен, за то что ему разрешили бизнесом заниматься?
Re: Скажи еще спасибо, что живой
Так что все эти рассуждения не стоят обсуждения.
Предприниматели в России на всех уровнях живут в условиях абсолютного налогового шоколада, который приправлен их тотальной управленческой безграмотностью. И на выходе имеют доходы, которые не соответствуют их реальной производительности труда. Как и их сотрудников.
По нормальному, каждый из нас в нормальной конкурентной среде должне остановки мыть за те самые пару тысяч рублей в месяц, а не изображать из себя ИП.
Вы цифры видите?
По-нормальному, люди у ушли из бизнеса, потому что поняли - лучше работать на дядю. Проще. Выгоднее. Спокойнее.
Но кто, блять, в деревнях будет хлеб печь и муку продавать, вот в чем вопрос? (риторический)
Re: Вы цифры видите?
Вы просто не знаете, как делает бизнес с высокой рентабельностью :)
Налоги никто и никогда не хочет платить, поверьте. Это нормально.
Re: Вы цифры видите?
* Налоги никто и никогда не хочет платить, поверьте. Это нормально.
верю, и вы тоже. так может без белого пальто как-нить, а?
Re: Вы цифры видите?
я лишь сказал, что для реально работающего ИП с рентабельностью от 10%-15% и выше повышение взносов в ПФР - ерунда
а тот, кто в России не готов работать с такой рентабельностью - просто уходит из бизнеса, хоть ИП, хоть ООО, хоть черт в ступе
а уходить в тень - это вообще не бизнес
Re: Вы цифры видите?
спесь-то быстро подслетела бы
давайте прекратим на этом, пожалуйста
Re: Вы цифры видите?
можете не продолжать
и - да
аминь =)
Re: и - да
Ну может не на пару, но тысяч на 7-8 в месяц на человека.
Re: и - да
и вам кажется, что это нормально, и можно еще Васе налоговой нагрузки подкинуть? или таки начать двигать страну туда, где в 21 веке хотя бы срать не на улице будет 80% населения, м (потому что у нас не только газопровод, а и канализация еще - из области фантастики)?
* * *
Кстати, последняя табличка - тоже из области фантастики, Васин миллион грязных в год и менее 3 тыс в месяц на хлебушек - вот это ближе к реальности. Потому и ушли более 600 тыс ИП из бизнеса.
Потому что мало того, что и так жизни нет, дак еще ваше столичное высокомерие сверху... мата не хватает...
Re: и - да
Просто они вообще не вели никакой деятельности.
Тот, кто реально делал биз - никуда не ушел.
Никто из реальных ИП на 2-5% рентабельности не живет. И вы это знаете не хуже меня.
Re: и - да
наглая ложь. По данным налоговиков, только около 10% от закрывшихся не вело никакой деятельности, остальные вели деятельность и платили налоги
причем я прекрасно знаю, что многие так и работают, просто ушли в тень
никто не выиграл
* Никто из реальных ИП на 2-5% рентабельности не живет. И вы это знаете не хуже меня.
Бля, а как же благословенная Европа???
Очередное вранье, разные бывают времена, и банкротятся бизнесы (даже крупные) далеко не сразу - всегда есть период, когда люди стараются спасти тонущий корабль
Re: и - да
а в Европе да - это норма
Re: и - да
Вы просто не представляете, как трудно взять и закрыть дело, на которое потрачены годы жизни. Живут люди с такой рентабельностью, просто живут на что-то другое, а этого бегемота пытаются из болота вытащить.
Бизнес - это не только деньги, это еще и ответственность: перед работниками, перед клиентами, которым будет негде хлеб покупать, если ты свою единственную в деревне лавочку закроешь.
Вам не понять, но ваше столичное высокомерие... омерзительно...
Re: и - да
вы ведь ничего не знаете ни про меня, про мой бизнес, ни про мои реальности или трудности
вам ли говорить мне про высокомерие? вам ли судить про "столичные реалии"?
в вас просто говорит "обида на весь окружающий мир"
но это токльо ваши личные проблемы и заморочки
они не имеют никакого отношения к реальности "в столицах" и даже в "провинции"
Re: и - да
приносит магазин денежку - спасибо, нет - жаль, лишь бы сам себя окупал. имею я право на хобби?
но я лично знаю людей, для которых их такой вот магазинчик/пекарня/мастерская - единственный источник дохода. и даже думать не хочу, каково им сейчас.
аа в том, что вы опять мне поставили диагноз по юпику, и "разрешили не продолжать" дискуссию в моем же блоге - все ваше чванство и проявилось.
про ваши проблемы я знать не должна, я не экстрасенс. и другие не должны. все мы судим о людях только о том, что и как они говорят, а вы делаете вид, что все заебись у вас, а все остальные лохи - ну ОК, по этим гнилым базарам и судим.
no subject
О! Умничка! Я знала, мне нужны девочки =)
Не учла этого, пересчитаю и этот вариант, спасибо, Крис!
Re: О! Умничка! Я знала, мне нужны девочки =)
Re: О! Умничка! Я знала, мне нужны девочки =)
Re: О! Умничка! Я знала, мне нужны девочки =)
Re: О! Умничка! Я знала, мне нужны девочки =)
Там же с прошлого года изменения какие-то были, если есть работники, то она не уменьшалась то ли за себя, то ли за работников, не помню. И то не более 50%.
Ну и за работников платится по итогам месяца, какой-то там платеж, реально оплаченный в этом году, но за предыдущий, фиг знает где подвисает, но это, возможно потому, что у моих знакомых, на ком мы считали, платежи больше в ПФР, чем можно было зачесть из ЕНВД.
Re: О! Умничка! Я знала, мне нужны девочки =)
no subject
4700 вместо 2700 в месяц при обороте в миллион и целых 47 тыс в мес при обороте в 10 млн. Зато при расходах 2/3 от доходах делает Петю на целую тыщу!
Спасибо, дорогая, я ж знаю, что когда злюсь, запросто упускаю че-нить!
no subject
Поэтому самая простая табличка для ИПшников с расшифровкой цифр по УСНО Д-Р - выглядит так - НУ ТЫ ЛОШАААРААА!!!! )))))
У ООО другая система там посчитать можно, да.
no subject
Мож мы не знаем чего-то хитрого?
Но там ПФР тоже от всего дохода (не с прибыли), это точно, сегодня проверяла.
Напиши пост про ОСНО, а я этот свой подправлю завтра?
(седня умираю, спать хочу уже)
no subject
Про ОСНО писать... не знаю ( я ж не в теме уже....ни изменений крайних не знаю ни фига )
no subject
no subject
no subject
Зато большие любят работать с НДС...
Палка о 2 концах...
no subject
no subject
no subject
Васю жалко все равно =)