p_i_r_a_n_y_a: (Default)
[personal profile] p_i_r_a_n_y_a
Внимание, картинки поменяла (см апдейт!)

* * *

Вчера я попинала предпринимателей за то, что свои деньги считать не хотят и не умеют, что читать так и не научились - было, девки было, да.

Но начитавшись, как другие предприниматели тут же тоже решили плакальщиков попинать, точно так же деньги считать не умея, решила таки за первых вступиться. А то начнется счас бодрая песнь бравых запутинцев: "да что им, барыгам этим, сложно ли 2% с оборота заплатить, они и так платят минимальный налог (1% от оборота), у нас и так самые низкие налоги в мире, и в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо..."...

Значит так. Плачут не все предприниматели, а те, кому сейчас и так тяжело - те, кто на УСН Доходы минус Расходы (УСН 15%), потому что эту систему налогообложения выбирают для себя только те, у кого бизнес и так с очень низкой рентабельностью. А те, кто для себя выбрал УСН Доходы (УСН 6%), их понять не могут, типа ну не фиг и деньги. Для них, ага. Хоть бы калькулятор взяли в руки, умники.

Ну ладно, давайте вместе посчитаем.

Вот, допустим, есть два предпринимателя-соседа. У них бизнесы одинаковые примерно, но Вася для себя выбрал УСН 15%, а Петя - УСН 6%. За годовой доход примем выручку в 1 миллион, а расходы в составе этих доходов у обоих составляют примерно 2/3. За обязательную часть взноса в ПФР я взяла 17 тыс, хотя там чуть больше и сумма не круглая.

Смотрим, что получается:

Вася 2 Петя

А получается, что практически при равных доходах и равных расходах Вася платит чуть меньше налогов, чем Петя (Вася молодец), но имеет сильно больше геммороя, чем Петя.

* Пете, чтоб отчитаться перед налоговой, достаточно показать всю выручку (по кассе и/или р/счету), и - все, налоговая явно не будет пытаться доказать Пете, что на самом деле его выручка была меньше, да? Соответственно, если показал все - спи спокойно, дорогой товарищ, главное - налоги правильно заплати. Причем еще и взносы в ПФР можно зачесть из налога - если нет работников, то полностью, если есть - то не более, чем на 50%, но все равно хорошо.

* Васе же, помимо того, что, как и Пете, надо показать Доход, еще надо показать Расход, и каждый Расход подтвердить документально, т.е. весь год выедать мозг сотрудникам и контрагентам, чтоб бумажки все были в порядке. Потом надо правильно все это в Книге  Доходов и Расходов отразить, понять, на какой налог ты выходишь - 15% или минимальный, на нужные реквизиты отправить, если ситуация в течение года поменялась - сделать зачет налогов (15% и минимальный уходят на разные реквизиты)... И все это - чтоб жить почти так же, как Петя.

Да, в рамках Вселенной разница невелика, но когда ты устал пыль глотать, строя бизнес, подумай, что важнее - получить на тыщу меньше, но спать спокойнее, или таки тебе не все равно, 22 тыс получить на жизнь, или 23 (да-да, вот эти крошечные суммы - это и есть ежемесячная "зарплата" наших предпринимателей!!!)

Теперь покажите мне хоть одного человека в здравом уме и трезвой памяти, который в подобной ситуации захочет быть Васей? Я думаю, что таких в природе не бывает. Лично я хотела бы быть Петей =)

Именно поэтому все те, у кого бизнес более-менее рентабельный, выбирают себе самую удобную систему налогообложения УСН 6%, как у Пети.

А УСН Доходы минус Расходы и весь этот гемор с бумагами и налоговыми выбирают те, у кого настолько низкая рентабельность, что ничего другого просто не остается.

Возьмем того же Васю, когда он только начинал строить бизнес, все деньги шли на развитие, и он платил тот пресловутый минимальный налог, которым Петя его попрекает:

Вася 1

Ликбез: Упрощенщик на УСН 15% платит минимальный налог только в том случае, если Налог 15% выходит МЕНЬШЕ минимального!

Я тут взяла цифры, где минимальный налог равен налогу 15%.
Так вот, с того же миллиона выручки в год, Васина годовая прибыль выходит 56 тыс рублей!!! Меньше 5 тыс в месяц!!!
БАРЫГА!!!
И че он стонет, что ему взносы в ПФР увеличили, да?

Да, цифры все примерные, но вообще сам факт: минимальный налог платят те, кто на грани выживания!!! Не надо их этим попрекать, это глупо! Те, у кого дела получше, платят уже свои честные 15% с прибыли, а это, согласитесь, совсем другая песня (смотри самую первую таблицу)!

Да, можно сказать, что Вася плохо работает, надо работать лучше, а вы сначала хотя бы этот миллион в российской провинции заработайте, а уж потом поговорим, ладненько?

ОК, допустим, наш Вася героически взял сам себя за жопу, пахал весь год как конь, и увеличил годовую выручку в 10 раз (это фантастика, конечно, но пусть). Сам бизнес остался таким же, да еще и кризис, рентабельность осталась та же.

Что же получит наш миллионер?

Вася 3

Так вот, героически увеличив годовой доход с миллиона до десяти миллионов, наш Вася наконец-то стал зарабатывать, как очень хороший наемный рабочий в провинции или плохонький в столицах - аж 47 тыс рублей в месяц!

Ну пару лет подкопит, и может даже съездит в Крым, если раньше не подохнет.

Ну че, есть желающие стать Васей?
Не вижу леса рук!

Ну вот тогда заткнулись и побежали на работку, и с улыбочкой!!!

* * *

Девочки-бухгалтеры, я злая тут, гляньте, может в запале че-то наврала с расчетами, и на самом деле у Васи все заебись, а?
А то чета жалко его, аж до слез, блять...

* * *


АПД: Картинки чуть поменяла, т.к. на УСН Д-Р взносы в ПФР можно отнести к расходам, что не сильно, но таки меняет картину для Васи, и выйдя на годовой доход в миллион рублей, в худшем случае сам он будет получать не 2700 в месяц, а 4700.   А если раскрутит бизнес и увеличит доход в 10 раз, то вместо 37 тыс в месяц будет получать аж 47. И как заживеееееееееет!

За наводку на ошибку спасибо Кристине! =)


Date: 2014-05-27 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] matylda-tyler.livejournal.com
Да вроде всё так.
Только там, где про песню - 6% с дохода.
Грустно.

Date: 2014-05-27 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] p-i-r-a-n-y-a.livejournal.com
Я имела в виду, что кто на УСН Д-Р, если чуть приподнимет голову с асфальта, то уже платить не минимальный налог, которым его все попрекают, а 15% от прибыли. В середине года не перейдешь ведь на другой режим.

Или я неправильно поняла твой комментарий?

Очень грустно, Юль...
И это только начало, со всеми перессорилась рассея, теперь последнее из нас, "барыг", выжимать будет...

обновление поста

Date: 2014-05-27 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] p-i-r-a-n-y-a.livejournal.com
ошибку Кристина мне нашла - взносы в ПФР у Васи учитываем в расходах (исключения не берем), картинки поменяла

Date: 2014-05-27 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] shaatom.livejournal.com
Чет не считабельное настроение у меня.

Date: 2014-05-27 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] p-i-r-a-n-y-a.livejournal.com
ничего, мальчики вообще считать не любят, я потому к девчонкам и обратилась за проверкой ))

Date: 2014-05-27 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] shaatom.livejournal.com
а, да фигня. Я считать люблю. Настроения нет :)

обновление поста

Date: 2014-05-27 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] p-i-r-a-n-y-a.livejournal.com
ошибку Кристина мне нашла - взносы в ПФР у Васи учитываем в расходах (исключения не берем), картинки поменяла

Re: обновление поста

Date: 2014-05-28 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] shaatom.livejournal.com
Тогда как я проверю? :) Ок, ошибку нашли :)

Date: 2014-05-27 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sevruk.livejournal.com
В последнем расчете ошибка при расчете взноса в ПФР и при расчете расходной части. Суммарный налог будет меньше.

Итоговая рентабельность в 5-6% не такая уже и маленькая. Многие европейские владельцы кафешек или парикмахерских работают за такую прибыль и как-то не плачутся :)

Для предпринимателя из Риги или Ганновера не западло зарабатывать пару тысяч евро чистыми в месяц и оплачивать значительно более высокие налоги :)

Date: 2014-05-27 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] p-i-r-a-n-y-a.livejournal.com
Расходная часть взята такой, чтоб выйти на минимальный налог, о котором вы столько твердите, т.е. там никакой ошибки быть не может - ну вот столько расходов у Васи.

Минимальный налог=15% с прибыли: 666666,67*0,15=100000,00
Взносы в ПФР: 17000 (я ж их везде взяла как фикс взнос), и так
17000 + ((1000000-300000)*0,01) = 17000+9700000*0,01 = 17000+97000 = 114000

Суммарный налог = 100000+114000=214000

Где ошибка?

Мы не говорим о Риге и Ганновере, мы говорим о том, как вы, условный Петя, легко считаете деньги в кармане условного Васи, но почему-то не вносите в Думу законопроект брать налогов побольше с вас. Ну если не жалко, то почему нет?


Date: 2014-05-27 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sevruk.livejournal.com
Да, действительно расчет правильный.

обновление поста

Date: 2014-05-27 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] p-i-r-a-n-y-a.livejournal.com
ошибку Кристина мне нашла - взносы в ПФР у Васи учитываем в расходах (исключения не берем), картинки поменяла
From: [identity profile] p-i-r-a-n-y-a.livejournal.com
И - да, куда Васе впихнуть еще "значительно более высокие налоги"?
Он, блять, еще доплачивать государству должен, за то что ему разрешили бизнесом заниматься?
From: [identity profile] sevruk.livejournal.com
В реальной жизни любой микробизнес имеет значительно более высокую рентабельность.

Так что все эти рассуждения не стоят обсуждения.

Предприниматели в России на всех уровнях живут в условиях абсолютного налогового шоколада, который приправлен их тотальной управленческой безграмотностью. И на выходе имеют доходы, которые не соответствуют их реальной производительности труда. Как и их сотрудников.

По нормальному, каждый из нас в нормальной конкурентной среде должне остановки мыть за те самые пару тысяч рублей в месяц, а не изображать из себя ИП.



Вы цифры видите?

Date: 2014-05-27 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] p-i-r-a-n-y-a.livejournal.com
В реальной жизни если бизнес имеет более высокую рентабельность, он не платит минимальный налог, и говорить о том, что барыги платят 2% с оборота - чушь.

По-нормальному, люди у ушли из бизнеса, потому что поняли - лучше работать на дядю. Проще. Выгоднее. Спокойнее.

Но кто, блять, в деревнях будет хлеб печь и муку продавать, вот в чем вопрос? (риторический)

Re: Вы цифры видите?

Date: 2014-05-28 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] sevruk.livejournal.com
> имеет более высокую рентабельность, он не платит минимальный налог

Вы просто не знаете, как делает бизнес с высокой рентабельностью :)
Налоги никто и никогда не хочет платить, поверьте. Это нормально.




Re: Вы цифры видите?

Date: 2014-05-31 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] p-i-r-a-n-y-a.livejournal.com
* Вы просто не знаете, как делает бизнес с высокой рентабельностью :)

* Налоги никто и никогда не хочет платить, поверьте. Это нормально.

верю, и вы тоже. так может без белого пальто как-нить, а?

Re: Вы цифры видите?

Date: 2014-05-31 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] sevruk.livejournal.com
я и не одевал белое пальто

я лишь сказал, что для реально работающего ИП с рентабельностью от 10%-15% и выше повышение взносов в ПФР - ерунда

а тот, кто в России не готов работать с такой рентабельностью - просто уходит из бизнеса, хоть ИП, хоть ООО, хоть черт в ступе

а уходить в тень - это вообще не бизнес

Re: Вы цифры видите?

Date: 2014-05-31 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] p-i-r-a-n-y-a.livejournal.com
разговаривая с вами мне очень хочется взять автомат и под страхом смерти отправить вас работать в провинцию

спесь-то быстро подслетела бы

давайте прекратим на этом, пожалуйста

Re: Вы цифры видите?

Date: 2014-05-31 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] sevruk.livejournal.com
я вам ниже ответил ))

можете не продолжать

и - да

Date: 2014-05-27 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] p-i-r-a-n-y-a.livejournal.com
искренне желаю пожить в россии на пару тысяч чистыми! рублей.

аминь =)

Re: и - да

Date: 2014-05-27 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sevruk.livejournal.com
В регионах России так многие живут.
Ну может не на пару, но тысяч на 7-8 в месяц на человека.

Re: и - да

Date: 2014-05-27 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] p-i-r-a-n-y-a.livejournal.com
именно. так и живут. тоже так хотите?
и вам кажется, что это нормально, и можно еще Васе налоговой нагрузки подкинуть? или таки начать двигать страну туда, где в 21 веке хотя бы срать не на улице будет 80% населения, м (потому что у нас не только газопровод, а и канализация еще - из области фантастики)?

* * *

Кстати, последняя табличка - тоже из области фантастики, Васин миллион грязных в год и менее 3 тыс в месяц на хлебушек - вот это ближе к реальности. Потому и ушли более 600 тыс ИП из бизнеса.

Потому что мало того, что и так жизни нет, дак еще ваше столичное высокомерие сверху... мата не хватает...

Re: и - да

Date: 2014-05-28 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] sevruk.livejournal.com
> Потому и ушли более 600 тыс ИП из бизнеса.

Просто они вообще не вели никакой деятельности.

Тот, кто реально делал биз - никуда не ушел.

Никто из реальных ИП на 2-5% рентабельности не живет. И вы это знаете не хуже меня.

Re: и - да

Date: 2014-05-31 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] p-i-r-a-n-y-a.livejournal.com
* Просто они вообще не вели никакой деятельности.

наглая ложь. По данным налоговиков, только около 10% от закрывшихся не вело никакой деятельности, остальные вели деятельность и платили налоги

причем я прекрасно знаю, что многие так и работают, просто ушли в тень

никто не выиграл

* Никто из реальных ИП на 2-5% рентабельности не живет. И вы это знаете не хуже меня.

Бля, а как же благословенная Европа???

Очередное вранье, разные бывают времена, и банкротятся бизнесы (даже крупные) далеко не сразу - всегда есть период, когда люди стараются спасти тонущий корабль

Re: и - да

Date: 2014-05-31 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] sevruk.livejournal.com
я про Россию написал :) у нас бизнес не выживает на такой рентабельности

а в Европе да - это норма

Re: и - да

Date: 2014-05-31 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] p-i-r-a-n-y-a.livejournal.com
Сначала вы жи и говорили, что норм рентабельность, вся европа так живет и радуется. Последовательность - не ваш конек, смотрю.

Вы просто не представляете, как трудно взять и закрыть дело, на которое потрачены годы жизни. Живут люди с такой рентабельностью, просто живут на что-то другое, а этого бегемота пытаются из болота вытащить.

Бизнес - это не только деньги, это еще и ответственность: перед работниками, перед клиентами, которым будет негде хлеб покупать, если ты свою единственную в деревне лавочку закроешь.

Вам не понять, но ваше столичное высокомерие... омерзительно...

Re: и - да

Date: 2014-05-31 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] sevruk.livejournal.com
высокомерие?

вы ведь ничего не знаете ни про меня, про мой бизнес, ни про мои реальности или трудности

вам ли говорить мне про высокомерие? вам ли судить про "столичные реалии"?

в вас просто говорит "обида на весь окружающий мир"

но это токльо ваши личные проблемы и заморочки

они не имеют никакого отношения к реальности "в столицах" и даже в "провинции"

Re: и - да

Date: 2014-05-31 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] p-i-r-a-n-y-a.livejournal.com
у меня нет никаких "личных обид и заморочек" - я с экономическим образованием и емкость своего рынка знала, еще когда начинала свое дело. поэтому никогда и не думала уходить с комбината, например.

приносит магазин денежку - спасибо, нет - жаль, лишь бы сам себя окупал. имею я право на хобби?

но я лично знаю людей, для которых их такой вот магазинчик/пекарня/мастерская - единственный источник дохода. и даже думать не хочу, каково им сейчас.

аа в том, что вы опять мне поставили диагноз по юпику, и "разрешили не продолжать" дискуссию в моем же блоге - все ваше чванство и проявилось.

про ваши проблемы я знать не должна, я не экстрасенс. и другие не должны. все мы судим о людях только о том, что и как они говорят, а вы делаете вид, что все заебись у вас, а все остальные лохи - ну ОК, по этим гнилым базарам и судим.

Date: 2014-05-27 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] spanki-2500.livejournal.com
А разве у Васи взносы в ПФР в расходную часть не попадают? (я уже не помню нифига) с работников полюбасам попадают в те 2/3 расходов.
From: [identity profile] p-i-r-a-n-y-a.livejournal.com
Точно, у Васи взносы в расходную попадают, если Вася не первый год на УСН Д-Р, а если это деньги за прошлый налоговый период, когда он был, допустим, на вмененке, то нет.

Не учла этого, пересчитаю и этот вариант, спасибо, Крис!


From: [identity profile] spanki-2500.livejournal.com
Если он был на вмененке, взносы в ПФР уменьшили вмененку.
From: [identity profile] p-i-r-a-n-y-a.livejournal.com
Частично так

Там же с прошлого года изменения какие-то были, если есть работники, то она не уменьшалась то ли за себя, то ли за работников, не помню. И то не более 50%.

Ну и за работников платится по итогам месяца, какой-то там платеж, реально оплаченный в этом году, но за предыдущий, фиг знает где подвисает, но это, возможно потому, что у моих знакомых, на ком мы считали, платежи больше в ПФР, чем можно было зачесть из ЕНВД.
From: [identity profile] spanki-2500.livejournal.com
Там система должна быть один в один как в усно. Естественно что взносы большие, они всегда такие были, поэтому зарплаты в конвертах и платят ...

Date: 2014-05-27 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] p-i-r-a-n-y-a.livejournal.com
Картинки завтра поменяю, но Вася прям резко разбогател =)

4700 вместо 2700 в месяц при обороте в миллион и целых 47 тыс в мес при обороте в 10 млн. Зато при расходах 2/3 от доходах делает Петю на целую тыщу!

Спасибо, дорогая, я ж знаю, что когда злюсь, запросто упускаю че-нить!

Date: 2014-05-27 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] spanki-2500.livejournal.com
ИП применять УСНО Д-Р вообще маразм ИБО!!! Существует НДФЛ!!! Он 13 % более простой способ учета Р и главное ВОЗВРАТ=ВЫЧЕТЫ.
Поэтому самая простая табличка для ИПшников с расшифровкой цифр по УСНО Д-Р - выглядит так - НУ ТЫ ЛОШАААРААА!!!! )))))
У ООО другая система там посчитать можно, да.

Date: 2014-05-27 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] p-i-r-a-n-y-a.livejournal.com
Слушай, с ОСНО 13% не сталкивалась, но они тоже стонут.
Мож мы не знаем чего-то хитрого?
Но там ПФР тоже от всего дохода (не с прибыли), это точно, сегодня проверяла.

Напиши пост про ОСНО, а я этот свой подправлю завтра?
(седня умираю, спать хочу уже)

Date: 2014-05-27 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] spanki-2500.livejournal.com
ОСНО 13% - стонут ибо идиоты. Как и все. Натах, ну не разу за всю мою бытность бухом я не встречала не стонущего предпринимателя и ни разу не встречала прошаренного :( Да же те кто изображал себя таковым, и обороты имели не хилые, выезжали просто на каком-то дурняке, не более того.
Про ОСНО писать... не знаю ( я ж не в теме уже....ни изменений крайних не знаю ни фига )

Date: 2014-05-27 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] p-i-r-a-n-y-a.livejournal.com
У меня все знакомые на разном, каша в голове, но помню, что сестре на ОСНО что-то не очень понравилось, почему - не помню. Мож там надо бух учет вести? не знаю, врать не буду.

Date: 2014-05-27 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] spanki-2500.livejournal.com
Вопросы с НДС решаются (при невеликом объеме выручки) отказом от применения НДС. Я там лимит не помню :( и смотреть лень...
Edited Date: 2014-05-27 10:39 pm (UTC)

Date: 2014-05-27 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] p-i-r-a-n-y-a.livejournal.com
Отказ от НДС нужен, чтоб учетом-возвратом не геморроиться?
Зато большие любят работать с НДС...

Палка о 2 концах...

Date: 2014-05-27 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] spanki-2500.livejournal.com
Это не палка, это шикарный вариант - нужен НДС - есть он у тебя, не нужен - нету ;), но конечно необходимость читать профит никто не отменял.

Date: 2014-05-27 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] p-i-r-a-n-y-a.livejournal.com
это да. сначала надо считать, потом уже решать что-то...

Date: 2014-05-27 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] p-i-r-a-n-y-a.livejournal.com
обновила, поменяла. еще раз.

Васю жалко все равно =)

Профиль

p_i_r_a_n_y_a: (Default)
p_i_r_a_n_y_a

April 2023

M T W T F S S
     1 2
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Стиль от

Развернуть тэги

No cut tags
Page generated 2025-09-15 01:28 am
Powered by Dreamwidth Studios